|
3.
|
ΧΡΟΝΟΣ:
00:30:43
(Πατήστε
πάνω στον τίτλο ή στο κομβίον για να ακούσετε και
να κατεβάσετε το ηχητικό ντοκουμέντο)
|
|
Καταθέτης
Ηχητικού Ντοκουμέντου:
Σ.Σ. [Όνομα
και επώνυμο ΑΝΔΡΟΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ]
Ημερομηνία
μαγνητοφώνησης:
21 Ιουλίου
1999.
Συμμετέχοντες
στην μαγνητοφώνηση:
1) Σ.Σ.
[Όνομα και επώνυμο ΑΝΔΡΟΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ]
2) Ε.Τ.
[Όνομα και επώνυμο ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ]
Σχετικό
Ψηφιακό Αρχείο:
02_Α_1_xartopaigniako_kyklwma.mp3
Συμβάσεις-συντομογραφίες
Σ. - =>
[Όνομα ΑΝΔΡΟΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ]
Ε. - =>
[Όνομα ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ]
… => Σημαίνει
παύση του ομιλητή διότι σκέπτεται ή κομπιάζει λίγο.
--- =>
Όταν δεν είναι δυνατόν να καταγραφεί η λέξη επειδή
δεν ακούγεται καλά.
Σημείωση:
=> Όλες οι σημειώσεις είναι του συζύγου και επεξηγούν
κάτι που είναι δύσκολο ο ακροατής ή ο αναγνώστης
να καταλάβει από μόνος του.
ΔΕΥΤΕΡΗ ΚΑΣΕΤΑ ΠΡΩΤΗ ΠΛΕΥΡΑ (2/1)
Θέμα:
Στην δεύτερη κασέτα πρώτη πλευρά μιλάει για
το χαρτοπαιγνιακό κύκλωμα, κυρίως για την μαγεία
που κάνουν, το σκηνικό και για τις μεθόδους.
Αρχικά
Σχόλια από τον σύζυγο:
Η μαγνητοφώνηση
αυτή, της δεύτερης κασέτας, έγινε αργά την νύχτα
περίπου 02:00, στις 21/07/1999, διότι
έπρεπε να κοιμηθούν τα παιδιά πρώτα. Έγινε και αυτή
στην κρεβατοκάμαρα. Μιλούσαμε όμως πιο σιγά και
πιο μαζεμένα λόγω του προχωρημένου της ώρας. Μου
είχε αποκαλύψει συνταρακτικά πράγματα τις προηγούμενες
ημέρες, τα οποία μας φόβησαν και μας ανησύχησαν
και τους δύο. Στην κασέτα αυτή είναι αρχικά συνεσταλμένη
και ίσως φοβισμένη για το τι μέλει γενέσθαι, επειδή
καταλαβαίνει το βάρος των αποκαλύψεων που για πρώτη
φορά ίσως δημοσιοποιηθούν. Μου τονίζει επίσης ότι
η μόνιμη απειλή τους είναι ότι εάν τα αποκαλύψει
θα την κλείσουν στο τρελάδικο. Δηλαδή στους τρείς
οι δύο βγάζουν τον τρίτο τρελό και νικάνε. Και μόνο
ότι μπορούν να κινούνται με τόση άνεση και μάλιστα
εγκληματώντας, με έχει οδηγήσει στο να οπλιστώ με
δύναμη ώστε να καταδείξω και να αποκαλύψω τα πάντα
πάση θυσία. Ήδη μου κρατάνε τα παιδιά σε ομηρία
για να με λιώσουν ψυχολογικά, διότι γνωρίζουν
ότι λιώνω από τον πόνο μακρυά τους. Πολλά από τα
πράγματα που αναφέρονται σε αυτή την κασέτα είναι
πρωτάκουστα για μένα, δηλαδή δεν μου τα είχε πεί
προηγουμένως, παρ’ ότι μου τα είχε πεί αρχικώς μερικές
ημέρες νωρίτερα. Επίσης ο διάλογος μεταξύ μας έχει
ως αποτέλεσμα και την διεξαγωγή συμπερασμάτων πάλι
για πρώτη φορά. Επίσης για πρώτη φορά διαπίστωνα
ότι η σύζυγός μου γνώριζε τρόπους δόλιας συμπεριφοράς,
τους οποίους είχε διδαχθεί και προφορικά αλλά και
από την χρόνια παρατήρηση του κυκλώματος αυτού,
πράγμα που κάνουν τώρα στα παιδιά μου, και ότι τις
είχε εφαρμόσει και αυτή αλλά και η μητέρα της καθώς
και η αδελφή της, σε όλη την προηγούμενη ζωή μας,
(σαν ζευγάρι και έπειτα στην συζυγική), για να παίζουν
με την ψυχολογία μου, με τις αμφιβολίες μου και
γενικά με τον ψυχισμό μου, σε σημεία που μου προκαλούσε
κυριολεκτική τρέλα, και που είχε ως αποτέλεσμα να
χάνω το έδαφος κάτω από τα πόδια μου και τελικά
να οδηγούμαι έτσι στο να εκφράζομαι άσχημα, (ευτυχώς
ελάχιστες φορές), εις βάρος της, γεμίζοντάς με έπειτα
με ενοχές, και έτσι υποχωρούσα έπειτα από τις θέσεις
μου, ώστε να κερδίζουν έδαφος από την ζωή μου όλοι
αυτοί που εφήρμοζαν τον δόλο αυτόν. Ακόμη εδώ είναι
ολοφάνερος και ο τρόπος αργής αλλά σταθερής δολοφονίας
του
[όνομα
και επώνυμο ΠΑΤΕΡΑ της ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ],
με τελική εξόντωσή του μέσα στο νοσοκομείο με εσφαλμένη
φαρμακευτική αγωγή, απλώς αποκρύπτοντας ότι είναι
αλκοολικός. Την πρώτη φορά είμαι μάρτυρας της
απόπειρας δολοφονίας του. Την δεύτερη όμως φορά
φρόντισαν με επικαφαλής την Μαρία Τ. και το απέκρυψαν
από εμένα και την
[Όνομα
ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ],
σε σημείο που του παρουσίαζαν σαν κόρη του την
[όνομα
και επώνυμο ΘΕΙΑΣ της ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ]
ενώ αυτός ζητούσε να την δεί τις τελευταίες του
ώρες. Δηλαδή μιλάμε και για πλαστοπροσωπία σε ετοιμοθάνατο.
Γνώριζαν ότι εάν ξαναπάω εγώ στο νοσοκομείο, συνoδεύοντας
πάντα την κόρη του
[Όνομα
ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ],
πάλι θα έλεγα στους γιατρούς την αλήθεια και πάλι
θα τον γλύτωνα, και δεν το ήθελαν. Όταν αργότερα
το έλεγα αυτό σε μερικές γυναίκες όπως επί παραδείγματι
στην μητέρα μου, μου απαντούσε: “Την έχει κουράσει
την Μαρία ο παλιόγερος, να πεθάνει να ησυχάσει η
γυναίκα”. Δηλαδή είχαν και με το μέρος τους τον
κοινό νου, αφού για αρκετό καιρό έπαιρναν τηλέφωνα
τους συγγενείς κλαίγοντας και τον κατηγορούσαν συνεχώς,
παραπλανώντας τους, και έτσι είχαν δημιουργήσει
υπόβαθρο ώστε να είναι επιθυμητός ο θάνατός του.
Και έτσι φροντίσανε να πεθάνει ο
[όνομα
και επώνυμο ΠΑΤΕΡΑ της ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ]
όταν τους ήταν άχρηστος οικονομικά, αφού θα του
έπαιρναν την σύνταξη. Έπειτα το έπαιξε εύθυμη χήρα
και ασχολήθηκε με το χαρτάκι της, φορώντας το φουλάρι
της. Το φουλάρι το αναφέρω, διότι είναι το χαρακτηριστικό
της οργάνωσης που υπάρχει από πίσω από όλη αυτή
την υπόθεση.
ΗΜΕΡΟΜΗΝΙΑ
ΜΑΓΝΗΤΟΦΩΝΗΣΗΣ: 21/07/1999
Αρχή
μαγνητοφώνησης
Σ.- Λοιπόν
ξεκινάμε, κάτσε να δώ την κασέτα.
Ε.- Ναι,
τι θα πούμε τώρα;
Σ.- Μισό
λεπτό…
Ε.- Πώς
θα τα πούμε; Γιατί εγώ τα είπα με…
Σ.- έλα
πιο κοντά.
Ε.- …εγώ
τα είπα με κάποια συγκεκριμένη σειρά και τώρα βέβαια…πως
θα τα ξαναεπαναλάβω;
Σ.- Ε…
κατ’ αρχάς ημερομηνία. Δεκαενιά (19) είναι; Δεκαενιά.
Ε.- Είκοσι
ήταν χθές, εικοσιμία ξημερώνει. Εβδόμου, ενενήντα
ενιά. (21/07/1999).
Σ.- Ξεκίνα
να τα λές με την σειρά που τα είπες πρίν λίγο, περίπου.
Ε.- Ναι…
Σ.- Έλα
πιο κοντά στο μικρόφωνο….
Ε.- Να
μου θυμίζεις γιατί εκείνη την στιγμή τα είπα γιατί
βγαίνανε. Τώρα απλά θα τα επαναλαμβάνω…
Σ.- Ωραία,
ωραία, ωραία.
Ε.- …και
θ’ αρχίσω να ξεχνάω και μερικά, κατάλαβες;
Σ.- Κατ’
αρχάς την κασέτα την γράφουμε για την ασφάλειά μας.
Ε.- Ναι.
Γράφει τώρα;
Σ.- Ναι
γράφει.
Ε.- ---
--- είκοσι μία εβδόμου χίλια ενικόσια ενενήντα ενιά.
(21/07/1999).
Σ.- Λοιπόν,
την γράφουμε για την ασφάλειά μας για να δούμε τι
μπορούμε να κάνουμε. Έτσι;
Ε.- Μμμ
(ναι).
Σ.- Λοιπόν.
Ε.- Για
να ξέρουμε τι γίνεται και για να μην τα ξεχάσουμε
Σ.- Καλά
εγώ αισθάνωμαι και κάπου πρόβλημα.
Ε.- Και
γιατί πρέπει να φύγει αυτό που υπάρχει μέσα μου.
Σ.- Ναι.
Ε.- Έτσι;
Σ.- Ναι.
Ε.- Εεε.
Σ.- Το
οποίο έχει αρχίσει και μ’ αφήνει ήδη, και… το καταλαβαίνω.
Το καταλαβαίνω και οργανικά.
Ε.- Ναι.
Σ.- Μην
ξύνεσαι, ακούγεται στο μικρόφωνο.
Σημείωση:
Όταν προσπαθούσε να περιγράψει αυτά, είχε φοβερά
προβλήματα ψυχοσωματικά. Ένοιωθε πίεση, ξυνόταν
ακατάπαυστα, τρεμούλες, τραβήγματα των μυών της
κυρίως στην περιοχή του λαιμού της, ανατριχίλες
σε όλο της το σώμα, ενώ κατά το παρελθόν πολλές
φορές την έτρεχα στα νοσοκομεία με αρυθμίες και
πιέσεις στο στήθος και κάτασπρη σαν πανί, μην γνωρίζοντας
τι συμβαίνει. Μετά όμως από την αποκάλυψη όλων αυτών,
τα συμπτώματα υποχωρούσαν και δεν ξαναπαρουσιάστηκαν
πάλι. Όλα αυτά συνήθως τα έχουν οι άνθρωποι που
προσπαθούν να αποκαλύψουν στοιχεία αποκρυφιστικών
και σατανιστικών οργανώσεων. Είναι λοιπόν εδώ ολοφάνερο
ότι δεν είναι απλώς χαρτοπαιγνιακό κύκλωμα, αλλά
έχουν υπόβαθρο αποκρυφιστικό και μάλιστα με μαύρη
θηλυκή ροπή που κυρίως παράγει έγκλημα για την
απόκτηση χρήματος, εξουσίας, δύναμης σε οποιοδήποτε
μικρό ή μεγάλο επίπεδο κινήται η κάθε μία από τα
μέλη. Η μακροχρόνια ενασχόλησή μου με τις υποθέσεις
σαν αυτή που μου έτυχε και εμένα μέσα στην οικογένειά
μου μου, συνηγορεί ότι έχουμε να κάνουμε με παραφυάδα
της Θεοσοφικής Εταιρίας, που κινήται στον γυναικείο
κόσμο κυρίως. Θα κοινοποιήσω το παρόν και στην Ιερά
Σύνοδο στο γραφείο αιρέσεων και παραθρησκειών μήπως
βρώ βοήθεια από τον Πατέρα Κυριακό Τσουρό τον οποίο
γνωρίζω και προσωπικά από την κοινή συμμετοχή στον
αγώνα εναντίον του Παναγιώτη Τουλάτου. Ελπίζω να
με βοηθήσει χωρίς να ζητήσει αντάλλαγμα την είσοδό
μου στην ορθόδοξη εκκλησία από την οποία έχω απομακρυνθεί,
όπως κατά το παρελθόν του έχω προσωπικά γνωστοποιήσει.
Ε.- Το
δωμάτιο; (με ρωτάει αν θα περιγράψει πρώτα το δωμάτιο
που γινότανε η μύηση).
Σ.- Όχι
το δωμάτιο. Εγώ θέλω να μάθω κατ’ αρχάς, αυτό που
είπες, ότι υπάρχουν στάδια, οι πιο παλιές είναι
μυημένες. Το δωμάτιο. Ξέρω ‘γω, πές το δωμάτιο.
Ε.- Ναι.
Σ.- Λέγε.
Πές το.
Ε.- Ναι.
Σ.- Πως
ξεκινάνε. Ότι υπάρχει το κύκλωμα αυτό… λέγε.
Ε.-
Υπάρχει πέτρινο δωμάτιο, το οποίο δεν έχει… δεν
φωτίζεται από τον ήλιο, έχει τεχνητό φωτισμό από
κεριά, δεν υπάρχουν καλώδια ρεύματος φώς και τέτοια,
τεχνητό φωτισμό από κεριά, όλες εκεί μέσα συμπεριφέρονται
σαν να είναι ιέρειες, …με κελεμπία
Σ.- Περίμενε
περίμενε περίμενε, συγνώμη.
Ε.-
ιέρειες με κελεμπία και σταθερό βηματισμό, ήπιο
και ήρεμο. Και υπάρχουν κάποια στάδια τα οποία όμως
σιγά σιγά… όποια γυναίκα βασικά… γυναίκα μόνο, πάει
να μπεί. Τα στάδια αυτά της μύησης είναι… το χαρτί,
είναι η απομάκρυσνη από τον άντρα τους, η άρνηση
για τεκνοποίηση…
Σ.- Η
[όνομα
9χρονης ΚΟΡΗΣ]
ροχαλίζει (ροχάλιζε η
[όνομα
9χρονης ΚΟΡΗΣ]
και χρειάστηκε να την γυρίσω πλευρό για να μην ακούγεται
στο μικρόφωνο).
Ε.- η
άρνηση για τεκνοποίηση,… και…
Σ.- Στάσου
να την γυρίσω ένα λεπτό.
Ε.- Τουλάχιστον
η απόκτηση μόνον ενός παιδιού…
Σ.- Ναι
η απόκτηση ενός παιδιού…
Ε.-
…μόνον ενός παιδιού για να φεύγει η ταμπέλα της
άτεκνης. Ναι. Και σε πιο προχωρημένο στάδιο το μίσος
προς τον άνδρα, αποστροφή για την οικογένεια.
Σ.- Η
μάνα σου είχε δυό παιδιά όμως.
Σημείωση:
Απ’ ότι έχω μάθει την
[Όνομα
ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ]
σαν δεύτερο παιδί δεν την ήθελε η Μαρία Τ., αλλά
μόνο ο πατέρας της
[όνομα
και επώνυμο ΠΑΤΕΡΑ της ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ].
Έτσι πάντα μισούσε αυτό το παιδί η Μαρία Τ. διότι
έχασε την μύηση και τα αξιώματα που θα της εδίδοντο
αν είχε μόνο το ένα.
Ε.- Και
όλα αυτά. Αυτό έγινε κάποτε.
Σ.- Δηλαδή
μετά μπήκε μέσα στη --- ---.
Ε.- Και
μπορεί να έγινε χωρίς την θέλησή της, απ’ ότι ξέρω.
Σ.- Γι’
αυτό υπήρχε αποστροφή για σένα; Που ήσουν το μικρότερο;
Ε.- Ναι,
δεν ήθελε δύο παιδιά, απ’ ότι θυμάμαι. Ήθελε ένα.
Ο πατέρας μου ήθελε δυό παιδιά.
Σ.- Μάλιστα.
Ε.- Έτσι
έχω ακούσει.
Σ.- Λοιπόν.
Βρές λίγο τρόπο να περιγράψεις αυτό που έλεγες για
το --- --- επαναλαμβάνω --- ---.
Ε.- Αυτό
είναι δύσκολο. Την πρώτη φορά ήτανε. Τώρα…
Σ.- Βρές
τρόπο να περιγράψεις αυτό που λές ότι σκοτώνουν
τους άντρες τους και τους διαλύουνε ψυχολογικά προτού
πεθάνουνε.
Ε.- Ναι,
το πιο σοβαρό απ’ όλα είναι ότι… εεε… όποιος άντρας
αποδεχθεί τα… κάποιους όρους,
Σ.- Αυτό
που είπες ότι δεν πρέπει να τους βάζουνε μέσα.
Ε.-
Πρώτ’ από ‘λα,… κατ αρχάς δεν μπαίνουν μέσα σ’ αυτό
το δωμάτιο οι άντρες. Εάν αποδεχθεί τους όρους,
τον δέχονται για ένα μικρό χρονικό διάστημα, αλλά
γύρω. Έξω από το δωμάτιο. Αλλά για ένα πολύ μικρό
χρονικό διάστημα, ίσα να…. να γίνουνε τα υποχείριά
τους.
Σ.- Ναι,
όταν λές υποχείριο ο άντρας, πως, τι εννοείς υποχείριο;
Ε.-
Υποχείριο εννοώ να υπακούει στην γνώμη και στην
απόφαση των γυναικών χωρίς να φέρνει αντιρρήσεις
και να δυσανασχετεί…. Αυτό εννοώ υποχείριο.
Σ.- Μάλιστα.
Σε τι γνώμες; Απλές;
Ε.- Στα
πάντα. Απλές στην αρχή. Στα πάντα. Απλές και καθημερινές.
Σ.- Δηλαδή
πήγαινέ με εκεί, ψώνισέ μου,
Ε.- Κάνε
αυτό, κάνε εκείνο…
Σ.- Κάνε
αυτό, κάνε εκείνο…
Ε.- Αυτό
θα φάμε σήμερα. Μα δεν μ’ αρέσει. Αυτό!.
Σ.- Κι
αυτό πώς του το παιρνάνε; Δηλαδή πώς, πώς μπαίνει
μέσα στο παιγνίδι;
Ε.- Αυτό
θα πρέπει να είναι τεχνική.
Σ.- Ναι.
Δηλαδή, πως τον πείθουνε; Σταδιακά; Από μόνος του;
ή του λένε θα κάνεις αυτό;
Ε.-
Υπάρχουν και κάποιοι που δεν πείθοντε. Αυτοί πετιούντε.
Σ.- Πώς
πετιούντε.
Ε.- Στα…
από μόνοι τους το θέλουν. Εννοείται ότι αυτές θέλουν
τέτοιους άντρες τρυγύρω τους κοντά.τους, ή ίσως
τέτοιες γυναίκες. Και οι γυναίκες που δεν θα αποδεχθούν
την μύησή τους μένουν απ’ έξω. Και έχουνε μείνει
απ’ έχω γυναίκες. Έτσι;
Σ.- Για
πές κάποια απ’ όλες.
Ε.- Οι
αδελφές της ας πούμε. Οι οποίες αρνήθηκαν να μπούνε
μέσα. Για ένα μικρό χρονικό διάστημα προσπάθησαν
να πλησιάσουν τον Στράτο, (σύζυγος της Ελένης, αδελφής
της Μαρίας), αλλά αρνήθηκε κι αυτός μετά κι έκοψαν.
Προσπάθησαν να τον βάλουν μέσα στο παιγνίδι. Θυμάσαι
τους τρόπους; Όχι, ήμουν πολύ μικρή. Απλώς θυμάμαι
ότι προσπάθησαν να τον τραβήξουν κοντά τους. Οι
γυναίκες αρνήθηκαν από την πρώτη στιγμή.
Σ.- Ίσως
ξέρανε.
Ε.- Η
Ελένη, ο Στράτος είναι ο φύλακάς της.
Σ.- Ο
θείος σου ο παπάς (ιερέας παλαιοημερολογίτης).
Ε.- Δεν
τον --- ---. Αυτός δρά με διαφορετικό τρόπο. Από
πίσω. Ως συμβουλάτορας ίσως.
Σ.- Δηλαδή,
είναι ανακατωμένος;
Ε.- Δεν
τον βλέπω τώρα εδώ σ’ αυτό το σημείο. Αυτός βασικά
δρά ως συμβουλάτορας της μάνας μου, όχι όλης της
παρέας.
Σ.- Μμμ,
μμμ.
Ε.- Κατάλαβες;
Σ.- Τη
συμβουλεύει μόνη της.
Ε.- Ναι.
Σ.- Και
πως εξοντώνουν τους άντρες μετά, αφού γίνουν υποχείρια
και τέτοια;
Ε.- Τους
κρατάνε για ένα πολύ μικρό χρονικό διάστημα κοντά
τους, και μετά με διάφορους πλάγιους τρόπους μένουνε
απ’ έξω. Δηλαδή, ξέρεις δεν μαζευτήκαμε ζευγάρια,
άρα έχουμε μόνο για γυναίκες,… την Τετάρτη,… συγκέντρωση.
Σ.- Α,
οπότε σταδιακά δεν τον παίρνουν μαζί τους.
Ε.- Οπότε
γίνεται σταδιακά η απομάκρυνση… για να μην του πούνε
σήκω φύγε.
Σ.- Άρα
αυτό οι παλιές το κάνουν συνειδητά και χωρίς να
το παίρνουν είδηση οι καινούργιες.
Ε.- Ναι.
Σ.- Δηλαδή
οι παλιές παίζουνε παιγνίδι. Κάνουνε κύκλους.
Ε.- Εγώ
αυτό το έχω ζήσει όμως, έτσι; Καθόμουν στο ίδιο
δωμάτιο ή στο δίπλα και έβλεπα και τις συνεννοήσεις
και όλ’ αυτά.. Αυτά δεν είναι φαντασιώσεις που λέω
τώρα.
Σ.- Δηλαδή
έβλεπες ότι… αφήνανε χρονικό διάστημα ο άντρας να
'ρθεί μια δυο τρείς φορές…
Ε.- Ναι,
ναι, ναι,
Σ.- …και
μετά τον ξεφορτωνόντουσαν σταδιακά.
Ε.- Έτσι
γινόταν. Και με τρόπο.
Σ.- Άρα
οι παλιότερες το κάνανε καθαρά συνειδητά.
Ε.- Και
του αφήνανε ανοιχτό το ενδεχόμενο να πιστεύει ο
κάθε ΄άνδρας ότι… όχι μωρέ, δεν είναι ότι δεν με
θέλανε σήμερα,… του βάζανε την αμφιβολία.
Απλά δεν συγκεντρώθηκαν ζευγάρια. Κατάλαβες;
Σ.- Μάλιστα.
Και μετά.
Ε.- Οπότε
στο τέλος παραμένει το σοβαρό καρέ των γυναικών…
και… στην συνέχεια μετά από καιρό πειράζουν τους
άνδρες ψυχολογικά.
Σ.- Αυτό
είναι πολύ --- (εννοώ πολύ σοβαρό και απεχθές).
Μπορείς να περιγράψεις…
Ε.- Το
‘ χω δεί όμως.
Σ.- Κοίταξε,
κοινωνικά έχεις διαλύσει εσύ εμένα. Τους άλλους
πως τους διαλύουν. (δεν απαντά και τις δίνω διέξοδο
να πεί τι έχει δεί). Πές μου --- τι έχεις δεί.
Ε.- Οι
μόνοι που έχω δεί κατ’ αρχάς μπαίνουν στο περιθώριο.
Αρχίζουν και αισθάνονται άχρηστοι. Αρχίζουν και
αισθάνονται ότι δεν είναι χρήσιμοι πλέον στις γυναίκες
τους. Βάρος γι’ αυτές, και καταρρέουν σιγά σιγά
ψυχολογικά. Στην συνέχεια θα έρθει και καμιά αρρώστια,
θα αιστανθούν ακόμη περισσότερο βάρος, διότι δεν
είναι πια άνδρας ο δυνατός ο οποίος την πηγαίνει
βόλτα, της έφερνε χρήματα, της έκανε αυτό της έκανε
εκείνο της έκανε τα’ άλλο. Αρχίζει πλέον να γίνεται
το βάσανο.
Σημείωση:
Καθαρά ο τρόπος θανάτου του
[όνομα
και επώνυμο ΠΑΤΕΡΑ της ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ].
Είναι ολοφάνερο ότι τον δολοφόνησαν. Φρόντισαν παντού
να θεωρείται ως βάσανο, και έγινε παντού το ζητούμενο
να πεθάνει να ησυχάσει η γυναίκα, δηλαδή η Μαρία.
Σ.- Ότι
έγινε και ο πατέρας σου.
Ε.- Μπαίνει
στο περιθώριο και τον χρειάζεται ε… τς… κάποτε τον
χρειαζόταν για να την πάει βόλτα. Για να παίξει
όμως χαρτιά δεν τον χρειάζεται. Ίσα ίσα την παιδεύει,
την ενοχλεί. Κατάλαβες;
Σ.- Ναι.
Ε.- Ε,
ο άνδρας το καταλαβαίνει αυτό το πράγμα και… ίσως
είναι εγωισμός, ίσως είναι υπερηφάνεια, ίσως είναι
απογοήτευση. Μια ζωή, ειδικά στις γυναίκες αυτές
τις μεγάλες, οι οποίες δεν δούλευε καμία ποτέ, ο
άνδρας είχε περισσότερη αξία μέσα στο σπίτι γιατί
ήταν ο μόνος ο οποίος έφερνε λεφτά. Έτσι δεν είναι;
Απλά όταν…
Σ.- Και
βάζοντάς τον στο περιθώριο τα παίζει.
Ε.- Τουλάχιστον
έτσι τον βλέπανε αυτές. Βάζοντάς τον στο περιθώριο,
λίγο φιλότιμο να ‘χει κάθε άντρας τα παίζει. Έτσι
νομίζω ότι είναι.
Σ.- Ναι.
Δεν μου λές. Η μάνα μου που μέχρι στιγμής την έχει
υποστηρίξει την μάνα σου;
Ε.- Δεν
την βλέπω μέσα σ’ αυτό το παιγνίδι. Είναι καθαρά
κλειστός ο κύκλος αυτός. Και η μάνα του
[όνομα
ΠΑΤΕΡΑ της 5χρονης ΕΓΓΟΝΗΣ]
(αναφέρεται στον άνδρα της αδερφής της
[όνομα
και επώνυμο ΠΑΤΕΡΑ της 5χρονης ΕΓΓΟΝΗΣ]),
δεν βρισκόταν μέσα επειδή ήτανε η συμπεθέρα. Έτυχε
μια απ’ αυτές να δώσει τον γυιό της.
Σ.- Α
μήπως--- --- ---. Ξεχνάς ότι η μάνα μου δούλευε
στην Στάσα στις χαρτούδες;
Ε.- Ναι,
ναι. Τι σημαίνει αυτό;
Σ.- Τι
σημαίνει αυτό; Τι σημαίνει αυτό; Το ξέρει το κύκλωμα
η μάνα μου.
Ε.- Ποιο
κύκλωμα;
Σ.- ---
---
Ε.- ---
---
Σ.- Καλά
άστο… --- ---.
Σημείωση:
Έγινε κάποιος θόρυβος μάλλον από το σαλόνι και ασχοληθήκαμε
λίγο με αυτό.
Ε.- Ξέρει
το κύκλωμα και τον τρόπο που γίνεται….η μάνα σου.
Σ.- Ναι.,
ενδεχομένως να έχει πάρει χαμπάρι και άλλα πράγματα…
Ε.- Μμμ
Σ.- …και
να ξέρει με τι έχει να κάνει, διότι…
Σημείωση:
Κάποτε είχα πάει στην αστυνομία για να καταγγείλω
όταν ήμουν μικρός αυτό το κύκλωμα εκμεταλεύσεως
γυναικών για παράνομη εργασία, αλλά οι αστυνομικοί
μου ζήτησαν επώνυμη καταγγελία, αποθαρρύνοντάς με
έτσι, διότι θα είχα τρομερό πρόβλημα στην ηλικία
των δεκαενέα ετών (19) στο σπίτι. Οι αστυνομικοί
της ασφαλείας συμπεριφέρθηκαν άσχημα κατά την γνώμη
μου, διότι ενώ τους κατείγγειλα τα πρόσωπα και τα
σπίτια που χαρτοπαίζουν και που πηγαίνει η μάνα
μου, αλλά αρνήθηκα να το κάνω επωνύμως (να το υπογράψω)
θα μπορούσαν κάλιστα να εκμεταλευτούν την πληροφορία
και να δουλέψουν μυστικά. Ήταν η περίοδος που την
εμπιστεύονταν και πήγαινε και στο σπίτι της Λούη
[επώνυμο
ΕΠΩΝΥΜΗΣ ΧΑΡΤΟΠΑΙΧΤΡΑΣ].
Επίσης αργότερα έμαθα και για τις πορνοταινίες που
κατέβαινε η μάνα μου και νοικιαζε για λογαριασμό
τους από το Video Club
κάτω από το σπίτι της Στάσας στην Πατησίων,
όπου τους τις πήγαινε και τις βλέπανε και αυνανίζονταν
μεταξύ τους (λεσβιακά) και η μάνα μου έκανε υπομονή
για να βγάλει χρήματα!!!. Επομένως το κύκλωμα είναι
κοινό, και χρησιμοποιεί τις ίδιες μεθόδους εξοντώσεως
των αρσενικών, όπως εξοντώθηκε και ο πατέρας μου
με οδηγίες της Στάσας και κυρίως της
[όνομα
και επώνυμο ΕΠΩΝΥΜΗΣ ΧΑΡΤΟΠΑΙΧΤΡΑΣ],
την οποία είχα γνωρίσει και προσωπικά.
Ε.- Α,
άλλο αυτό.
Σ.- …όσες
φορές φτάσαμε σε σημείο να γίνει δικαστήριο για
την μάνα σου, κατ’ αρχάς τα ‘παιξε οργανικά. Δέχθηκε
επίθεση.
Ε.- Ναι,
ναι.
Σ.- Και
οπισθοχώρησε.
Ε.- Ναι.
Σ.- Αυτό
μήπως δείχνει ότι η μάνα μου, ναι μέν δεν είναι
μέσα στο κύκλωμα,
Ε.- το
δικό της (εννοεί της Μαρίας Τ.).
Σ.- το
δικό της, αλλά ξέρει με τι έχει να κάνει, και οπισθοχωρεί.
Ε.- Το
δικό της… το κύκλωμα… είναι… μπορεί να ξέρει τι
κάνουνε… να ξέρει με τι έχει να κάνει, και να οπισθοχωρεί.
Το κύκλωμα της μάνας μου είναι… κλειστό. Κλειστό
όχι με την έννοια δεν μπαίνει κόσμος… δεν έχει τεράστιες
διακλαδώσεις. Είναι το κύκλωμα απ’ την γειτονιά,
μπορεί να ήθελε τις αδελφές της, τις φίλες της,
ε… σου είπα ότι οι συγγενείς του
[όνομα
ΠΑΤΕΡΑ της 5χρονης ΕΓΓΟΝΗΣ]
δεν μπήκανε επειδή είναι οι συγγενείς του ενός γαμπρού.
Κατάλαβες πως θα ‘λα μπούνε και οι δικοί σου συγγενείς.
Σ.- Ναι.
Ε.- Έγινε
γρήγορα το παιγνίδι.
Σ.- Ναι.
Ε.- Μία
από την ομάδα έδωσε τον γιό της. Έτσι έγινε στην
πραγματικότητα.
Σ.- Ναι.
Και δεν μου λές. Κάτσε γιατί κάνω και ‘γώ κάποιους
συνειρμούς.
Ε.- Να
πατήσουμε το stop και
να συνεχίσουμε σε λίγο;
Σ.- Όχι.
Σημείωση:
Έγινε πάλι κάποιος θόρυβος μάλλον από έξω και ασχοληθήκαμε
λίγο με αυτό, για’ αυτό και η
[Όνομα
ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ]
έκανε την προτροπή να σταματήσουμε την μαγνητοφώνηση
για λίγο.
Ε.-
Σ.- Λοιπόν.
Συνεχίζουμε έτσι;
Ε.- Ναι.
Σ.- Λοιπόν.
Θέλω δύο λεπτά το εξής πράγμα. Να κάνω κάποιους
συνειρμούς. Άσε με να σκεφτώ και ‘γώ λιγάκι έτσι;
Ε.- Ναι.
Σημείωση:
Πάλι έγινε πάλι κάποιος θόρυβος μάλλον από έξω φωνάζανε
και ασχοληθήκαμε λίγο με αυτό, και είπε και την
ώρα η οποία είχε πάει 04:30 τα ξημερώματα.
Σ.- Λοιπόν.
Συνεχίζουμε. Το άνοιξε το ανσανσέρ --- ---. Κάτσε
να ξαναπιάσω τους συνειρμούς γιατί τους ξέχασα,
εντάξη;
Ε.- Μμ.(ναι).
Σ.- Λές
ότι το κύκλωμα είναι μικρό. Θα μπορούσε κάλιστα…
Ε.-
Το κύκλωμα δεν είναι… διακλαδώνεται. Σε τελείως
διαφορετικά και απροσάρμοστα μονοπάτια.
Σ.- Θα
υπάρχουν σύνδεσμοι. Με τις πιο μεγάλες ομάδες.
Ε.- Είναι
μονόπλευρο. Από την μια πλευρά.
Σ.- Δηλαδή;
Ε.- Είναι
οι σύνδεσμοι.
Σ.- Υπάρχουν
σύνδεσμοι.
Ε.-
Υπάρχουν σύνδεσμοι.
Σ.- Τους
ενώνουν με άλλα κλιμάκια.
Ε.- Ναι,
ναι, ναι.
Σ.- Οι
οποίοι ποτέ δεν ανακοινώνουν ότι υπάρχει άλλο κλιμάκιο.
Ε.- Ναι.
Σ.- Άρα
αυτοί θα πρέπει να μεταφέρουν και τις ιδέες τους
πως να γίνεται το παιγνίδι.
Ε.- Και
νομίζω ότι υπάρχουνε και καρέ…
Σ.- Ναι,
Ε.- …δύο
ή τρία…
Σ.- Έλα
πιο κοντά στο μικρόφωνο.
Ε.-
υπάρχουνε και καρέ δύο ή τρία τα οποία μεταξύ τους
έχουν έναν κοινό σύνδεσμο ή δύο.
Σ.- Μμ.
(ναι).
Ε.- Δηλαδή…
Σ.- Ναι
κατάλαβα.
Ε.-
Επτά οκτώ γυναίκες από δώ, επτά οκτώ γυναίκες από
κεί, διαφορετικές, αλλά μια δυό είναι και στα δύο.
Σ.- Ναι.
Ε.- Κι
εδώ κι εκεί.
Σ.- Και
δεν το μαρτυράνε ότι πάνε και αλλού. Το κρατάνε
κάπως σε… σε απόσταση.
Ε.- Ναι.
Πολλές φορές ναι. Τις περισσότερες φορές ναι.
Σ.- Ωραία.
Εσένα πώς πήγε να σε μπλέξει;
Ε.- Κοίταξε
να δείς. Υπήρξε… σταδιακή… σταδιακό έτσι τράβηγμα
σε πολλά σημεία. Με το θέμα του χαρτιού δεν υπήρξε
ποτέ έτσι τράβηγμα… μ’ εμένα.
Σ.- Βασικά
σε κράτησα κι εγώ.
Ε.- Όχι,
δεν είχα ποτέ την επιθυμία ν’ ασχολήθώ μ’ αυτό το
θέμα. Τι ήθελα να ‘πω. Έμαθα από πολύ μικρή να παίζω
χαρτιά. Από μικρό παιδάκι.
Σ.- Ναι.
Ε.- Αλλά…
δεν είχα την επιθυμία ν’ ασχοληθώ σοβαρά με το θέμα.
Έμενα μετά από πολύ μικρή. Από μικρό κοριτσάκι καθόμουνα
εκεί γύρω στο τραπέζι κι έβλεπα.
Σ.- Από
τότε παίζει χαρτιά.
Ε.- Ναι.
Είναι, είναι… όταν έμαθε χαρτιά, έμαθε στην
[Παλαιά
Οδός κατοικίας ΜΗΤΕΡΑΣ ΠΑΙΔΕΡΑΣΤΡΙΑΣ].
Σ.- Μάλιστα.
Ε.- Θυμάμαι
το πρώτο καιρό την μάνα μου Θυμάμαι και ένα περιστατικό
αστείο.
Σ.- Δηλαδή.
Ε.- Την
είχανε πάρει στο διπλανό διαμέρισμα και έπαιζε να
μαθαίνει χαρτιά στην
[Παλαιά
Οδός κατοικίας ΜΗΤΕΡΑΣ ΠΑΙΔΕΡΑΣΤΡΙΑΣ]
που μέναμε όταν ήμασταν πιτσιρίκια, και ήμασταν
και μείς στο διπλανό διαμέρισμα και παίζαμε με τα
παιδάκια της άλλης γυναίκας.
Σ.- Ναι.
Ε.- Την
μαθαίνανε. Δεν υπήρχε καρέ εκείνη την ημέρα συγκεντρωμένοι.
Την μαθαίνανε τι να κάνει. Έλα να σε μάθουμε για
να μπείς και ‘σύ στην παρέα, η οποία παρέα αυτή
ήτανε τα άτομα που υπάρχουν ακόμα και σήμερα.
Σ.- Ναι.
Ε.- Ήτανε,
οι μισές γυναίκες της πολυκατοικίας, ήταν οι υπόλοιπες
της γειτονιάς, ήταν η Καίτη, η Γωγώ.
Σ.- Ναι.
Ε.- Ήταν
όλες γυναίκες εμ πάσει περιπτώσει. Και μπήκε σ’
αυτήν την παρέα και η μάνα μου. Και θυμάμαι ένα
αστείο περιστατικό, που μαθαίνανε την μάνα μου,
και λέει κάποια στιγμή η μάνα μου της
[όνομα
ΑΔΕΛΦΗΣ της ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ],
πήγαινε δίπλα να δείς, ξύπνυσε ο μπαμπάς, που κοιμότανε;
Φεύγει η
[όνομα
ΑΔΕΛΦΗΣ της ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ]
λοιπόν μικρό κοριτσάκι, πάει δίπλα στο σπίτι εκεί
στο διαμέρισμα, ανοίγει, μπαίνει μέσα, μετά από
λίγο ξαναγυρνάει.
[όνομα
ΑΔΕΛΦΗΣ της ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ]
ξύπνησε ο μπαμπάς; Όχι, μου ‘πε να πώ ότι κοιμάται.
Σ.- Ναι.
Ε.- Και
σκάσαμε στα γέλια. (Γελάει), και σκάσαμε στα γέλια
γιατί τον έκανε ρεζίλι. Θυμάμαι συγκεκριμένα αυτό
το περιστατικό που έγινε έτσι. Την μαθαίνανε και
δεν σηκώθηκε να πάει να δεί, και έστειλε την
[όνομα
ΑΔΕΛΦΗΣ της ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ].
Σ.- Είχε
σοβαρή απασχόληση ε;
Ε.- Ναι.
Σ.- Απασχολείτο.
Μάλιστα. Για το θέμα το λεσβιακό;
Ε.- Το
‘παμε στην άλλη κασέτα, να μην ξάνα λεμε τα ίδια
και τώρα.
Σ.- Όχι.
Μιλάμε για μεταξύ τους. Έχεις διαπιστώσει ότι υπάρχει
κάτι;
Ε.- Όχι.
Είναι ξεχωριστό θέμα. Δεν έχω διαπιστώσει κάτι.
Όχι. Δεν έχω διαπιστώσει. Έτσι. Δεν έχω δεί. Εξ’
άλλου ένα τραπέζι και ένα καρέ έβλεπα. Άλλο στο
τραπέζι και στο καρέ. Το αν οι ίδιες οι γυναίκες
κατόπιν έκαναν και τίποτ’ άλλο ή άλλη φορά ή άλλη
μέρα
Σ.- Όχι
γιατί είπες υπάρχουνε στάδια.
Ε.- Όχι,
αυτό δεν το ‘χω δεί.
Σ.- Δηλαδή
άμα μπορέσουμε και βάλουμε μια κάμερα…
Ε.- Ναι.
Σ.- …υπάρχει
περίπτωση να πιάσουμε λαυράκι;
Ε.- Δεν
το ξέρω. Δεν έχω καμία…
Σ.- Δεν
μιλάω για λεσβιακό όργιο. Μιλάω και για άλλα κόλπα.
Ε.- Τι
άλλα κόλπα; Απλά αυτά που ξέρω είναι μέτρια.
Σ.- Άρα
υπάρχει περίπτωση ο
[όνομα
ΠΑΤΕΡΑ της 5χρονης ΕΓΓΟΝΗΣ]
να χρειάζεται βοήθεια, αντί να χρειάζεται ξύλο.
Ε.- Ο
[όνομα
ΠΑΤΕΡΑ της 5χρονης ΕΓΓΟΝΗΣ],
έχει συνηθίσει πιά.
Σ.- Έχει
συνηθίσει κι απ’ τη μάνα του, ε;
Ε.- Ναι.
Σ.- Δεν
θα τον φάνε εύκολα αυτόν.
Ε.- Όχι
θα τον φάνε. Αναγκαστικά.
Σ.- Πότε
θα τον φάνε, όποτε θα τους είναι άχρηστος;
Ε.- Ο
[όνομα
ΠΑΤΕΡΑ της 5χρονης ΕΓΓΟΝΗΣ]
απλώς παίζει καλά το παιγνίδι τους, έχει γίνει το
υποχείριό τους,…
Σ.- Μμ
Ε.- …και
τους είναι χρήσιμος. Και δεν θα του κάνουν ακόμα
κακό. Τον θέλουν υγιή, ζωντανό. Όταν θ’ αρχίσει
να τους δημιουργεί προβλήματα,…
Σ.- Ναι.
Ε.- Θα
σου πώ ένα παράδειγμα. Άμα κάποια στιγμή ο
[όνομα
ΠΑΤΕΡΑ της 5χρονης ΕΓΓΟΝΗΣ]
ε… ο
[όνομα
ΠΑΤΕΡΑ της 5χρονης ΕΓΓΟΝΗΣ]
πεθάνει τώρα,
Σ.- Ναι,
Ε.- Θα
μειωθεί αρκετά το οικονομικό τους εισόδημα
Σ.- Μάλιστα.
Ε.- Θα
πάρει… δεν ξέρω τώρα πόσα… είδες που παίρνει σύνταξη
Σ.- Ναι,
Ε.- Και
πεθάνει,
Σ.- Αλλάζει
τότε,
Ε.- άμα
πάρει σύνταξη τότε εντάξη, θα πεθάνει, το ποσοστό
που θα κοπεί θα το κερδίσουν από το ότι πέθανε και
δεν είχε έξοδα.
Σ.- Ναι,
Ε.- Δηλαδή,
τότε ο
[όνομα
ΠΑΤΕΡΑ της 5χρονης ΕΓΓΟΝΗΣ]
---. Ή όταν ο
[όνομα
ΠΑΤΕΡΑ της 5χρονης ΕΓΓΟΝΗΣ]
κάτι παθει κι αρωσταίνει.
Σ.- Θα
τους γίνει βάρος.
Ε.- Ο
[όνομα
ΠΑΤΕΡΑ της 5χρονης ΕΓΓΟΝΗΣ]
έχει στην οικογένειά τους ασθένειες και ---.
Σ.- Ναι.
Ε.- Έτσι;
Πρώτον και κύριον πόσων χρονών είναι; Θα ---. Ο
πατέρας του όταν τον βάλανε στο περιθώριο θα πέθαινε.
Σ.- Άρα
περιμένουν να του φάνε το σπίτι.
Ε.- Εγώ
για τον
[όνομα
ΠΑΤΕΡΑ της 5χρονης ΕΓΓΟΝΗΣ]
πιστεύω ότι όταν θα χρειαστεί θα τον τελειώσουν.
Είναι κοντά εξήντα χρονών τώρα.
Σ.- Ναι
αλλά μιλάς καθαρά. Ο άλλος δεν έχει --- ---.
Ε.- Ναι
δεν έχει σημασία ότι θα είναι εξήντα χρονών, αλλά
να πέθαινε στα εξήντα του, που θα μπορούσε και το
παιδί του να το χρειαστεί κάποια στιγμή, και στα
εξήντα και στα εβδομήντα. Έτσι; Λοιπόν. ¨Όταν θ’
αρχίσει να τους γίνεται βάρος, ο
[όνομα
ΠΑΤΕΡΑ της 5χρονης ΕΓΓΟΝΗΣ]
είναι τελειωμένος. Θα περάσει πρώτα από ψυχολογικό
πόλεμο, θα καταρρεύσει, θα ‘ρθουνε κα’ ‘να δυό αρρώστιες,
και μετά τέρμα, πάει.
Σ.- Και
δεν μου λές; Απ’ αυτό τον ψυχολογικό πόλεμο πέρασες
και ‘μένα;
Ε.- Όχι
εγώ.
Σ.- Η
μάνα σου.
Ε.- Αυτά
τα κάνουνε οι μεγάλες. Δεν τα κάνουνε οι μι…
Σ.- Κάτσε
να τον γυρίσω τον
[όνομα
3χρονου ΥΙΟΥ]
(γυρίζω το παιδί πλευρό)
Ε.- …οι
μικρές.
Σ.- ---
---.
Ε.-
Οι μεγάλες αναλαμβάνουνε… την…
Σ.- την
ψυχολογική εξόντωση των άλλων.
Ε.-
…την ψυχολογική εξόντωση ή… κατ’ αρχάς δεν μπαίνουνε
εκεί μικρές κοπέλλες.
Σ.- Α,
δηλαδή εσένα σε φυλάνε γι’ αργότερα!.
Ε.-
Εμένα… είμαι η κόρη της μεγάλης μάγισσας, και με
πήρανε κοντά για να προετοιμάζομαι. Δεν παίρνουν
μικρές. Κατάλαβες; Υπάρχουν κι άλλες μικρές κοπέλες
της παρέας, οι κόρες τους, οι ανηψιές τους, οι οποίες
τις πήρανε κοντά να τους δείξουνε τα κόλπα, αλλά
φτάνει μέχρι εκεί.
Σ.- Και
περιμένουνε να μεγαλώσουν για να τις βάλουν μέσα;
Ε.-
Όποια ενδιαφέρεται, θα την ξαναπάρουνε μετά τα πενήντα.
Στα πενήντα. Στα σαρανταπέντε άς πούμε. Κατάλαβες;
Έχουνε βάλει κι άλλες κοπέλες στο κόλπο τις οποίες
τις ξέρω.
Σ.- Για
πές καμία. Εγώ δεν θα τις ξέρω.
Ε.- Ναι,
μπορεί να τη θυμάσαι. Ήτανε… ένας τρελαμένος… ο
--- μας, ο --- --- ο γιός, της θείας της Ελένης,
τρελαμένος, χαβαλέ άνθρωπος, τον είχανε δείξει στο
σπίτι της Ρίτσας, και στον Ορωπό, και αυτά, πήραν
την γυναίκα του, την έμαθαν να παίζει, της έμαθαν
τα κόλπα, το θυμάμαι. Κι έλεγα η Ελένη, η Ελένη
κοίτα να δείς, πώς τα βρίσκει μ’ αυτές; Την προετοίμαζαν,
την κοπέλα. Αλλά μέχρι εκεί.
Σ.- Δεν
την βάλανε πιο μέσα;
Ε.- Δεν
προχώρησε, ναι. Αυτή αν πραγματικά ενδιαφέρεται
και είναι έτοιμη, θα την βάλουνε σε μια δεκαετία.
--- θα έχουνε φτάσει τα παιδιά της στην ηλικία των
είκοσι ετών ας πούμε.
Σ.- Αυτό
ισχύει για σένα.
Ε.- Αυτό
θα πρέπει να ισχύει για όλες τις κοπέλες. Απλώς
εγώ δεν έχω δείξει κάποιο ενδιαφέρον. Η μια που
έδειξε το ενδιαφέρον είναι αυτή η κοπελίτσα η Ελένη.
Ναι.
Σ.- Ενδιαφέρον
σε τι έδειξε; Να παίζει χαρτιά απλώς, ή και στις
ιδέες τους;
Ε.- Ήταν
υπάκουη.
Σ.- Ναι,
δηλαδή στις ιδέες, του να κάνουν εκτρώσεις και αυτά
που μού ‘λεγες; Να σκοτώνουν τα παιδιά τους;
Ε.- Είχε
την τάση να το ψιλοπαίζει έτσι. Μπορεί να διαπίστωσαν
ότι τελικά δεν τους κάνει,… η κοπέλα. Μην την κατηγορήσω
και άδικα. Προσπάθησαν να την τραβήξουν κοντά τους.
Να την βάλουν στο παιγνίδι. Λοιπόν, στην συνέχεια,
τι άλλο; Έχουμε να δούμε τίποτ’ άλλο;
Σ.- Εσύ
θυμήσου.
Ε.- Είπαμε
για τον ψυχολογικό πόλεμο,…
Σ.- Ο
τρόπος εξόντωσης είναι περίπου όπως εξοντώσαν τον
πατέρα σου; πρώτα τον διαλύσανε ψυχολογικά και μετά
με φάρμακα;
Ε.- Ναι,
Σ.- Τίποτ’
άλλο;
Ε.- Ναι.
Άμα διαλυθείς ψυχολογικά, όλα τ’ άλλα είναι πανεύκολα.
Ποτά, φάρμακα, τσιγάρο. Και λίγο κλωτσιά ας πούμε
έτσι να αιστανθείς ακόμα πιο κατεβασμένος. (χαμογελάει
ειρωνικά).
Σ.- Αυτό
που δένει μ’ εμένα; Οι τρείς αρπαγές των παιδιών
ήδη μ’ έχουνε διαλύσει.
Ε.- Ε,
το που δένει μ’ εσένα δεν ξέρω, απλώς ξέρω όχι μόνο
για τις τρείς αρπαγές,… ε… βλέπω… ότι παίχτηκε…
ε… έγινε ψυχολογικός πόλεμος και με ‘σένα προσπάθεια…
Σ.- Σώπα
καημένε!!!. Δεν μου διαλύσανε την δυναμικότητα και
την οικομικο… την οικονομία μου;
Ε.- Ναι,
ναι, ναι. Έγινε.
Σ.- Τι
ναι ναι;
Ε.- Έγινε,
ναι.
Σ.- Δεν
τά ‘χω χάσει όλα;
Ε.- Έγινε.
Τώρα, το που κολλάει το πώς και γιατί, δεν ξέρω.
Ίσως βρήκανε κάποιο σημείο που μπορούσανε να σε
πιάσουνε.
Σ.- Να
σπάσω.
Ε.- Και
άλλους άντρες…
Σ.- Όπως
μου το λές…
Ε.- Δεν
μπορέσαν να σε πιάσουν.
Σ.- Εγώ
τόσα χρόνια σου λέω ότι η μάνα σου μας κάνει οικονομικό
μποϋκοτάζ με μια αστείρευτη δύναμη, με μια τρομερή
ικανότητα, με μια μεθοδολογία ακριβείας,…
Ε.- Ναι,
Σ.- …η
οποία, έναν συνηθισμένο άνθρωπο θα τον έκανε να
αμφιβάλει πολλές φορές αν η μεθοδολογία είναι σωστή.
Σημείωση:
Ολοφάνερο σημείο στοιχειοθετήσεως του δόλου εναντίον
μου με ψυχολογικό πόλεμο που εφήρμοζαν μέσω της
αρπαγής και απομακρύνσεως των παιδιών από κοντά
μου δολίως και συνήθως την ώρα που κοιμώμουν.
Ήδη μου είχαν αρπάξει τα παιδιά τρείς (3) φορές
με την άμεσο συνεργασία της
[Όνομα
ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ]
μέχρι το έτος 1999, ημερομηνία εγγραφής της κασέτας,
διαλύοντάς μου ολοκληρωτικά οικογένεια, και εργασία,
ενώ ήδη από χρόνια προσπαθούσαν να με εξοντώσουν
με άλλους ηπιότερους τρόπους. Σήμερα που απομαγνητοφωνώ
την κασέτα Ιούλιο του 2004, οι φορές αρπαγής
και απομακρύνσεως των παιδιών από κοντά μου δολίως
είναι συνολικά εικοσιπέντε (25) πλέον.
Ε.- Κοίταξε
να δείς. Δεν υπάκουσε σε όλους. Έχω παράδειγμα να
σου πώ.
Σ.- Δεν
υπάκουσε;
Ε.- Δεν
υπάκουσαν όλες σ’ αυτά τα καλέσματά τους.
Σ.- Α.
Ε.- Δηλαδή,
έχω το παράδειγμα του Νούλη ας πούμε.
Σ.- Ναι,
θα σε ρώταγα αλλά το ξέχασα. Νομίζω αντέδρασε.
Ε.- Ο
οποίος επειδή είχαν το μεγάλο σπίτι παίζαν εκεί
πάνω, συνέχεια, στο σπίτι τους. Αλλά ο Νούλης δεν
ήταν
[όνομα
ΠΑΤΕΡΑ της 5χρονης ΕΓΓΟΝΗΣ].
Σ.- Άρα
ο Νούλης είναι ένας πιθανός σύμαχος.
Ε.- Ο
Νούλης έλεγε… δίνω πεθερά το δωμάτιο να παίξεις…
αλλά είχε την ικανότητα να το σταματάει εκεί. Και
να λέει, εγώ σου δίνω το δωμάτιο…
Σ.- εντάξη,
Ε.- δεν
--- στο σπίτι για δώρο. Είχε την ικανότητα αυτή.
Σ.- Και
πως δεν βάλανε την γυναίκα του να τον δυαλύσει και
να τον γκρεμίσει; Προσπάθησε η
[όνομα
ΑΔΕΛΦΗΣ της ΓΥΝΑΙΚΑΣ-ΣΥΖΥΓΟΥ]
θυμάμαι, άρα τώρα του κάνουνε… α… κάτσε κάτσε.
Ε.- Γιατί;
γιατί δεν έγινε κάτι τέτοιο; Να σου πώ γιατί. Η
Ρίτσα, (η σύζυγός του Νούλη και αδελφή του
[όνομα
ΠΑΤΕΡΑ της 5χρονης ΕΓΓΟΝΗΣ]),
βρήκε κάποια διέξοδο που την ικανοποιούσε. Η διέξοδος
αυτή όμως δεν προβλημάτιζε τον Νούλη.
Σ.- Ποια
ήταν αυτή;
Ε.- Ποια
ήταν αυτή η διέξοδος; Η Ρίτσα είχε πρόβλημα με τα
χρήματα. Θέλει πολλά χρήματα να χαλάει. Και βρήκε
δουλειά στον Τάκη.
Σ.- Ναι.
Ε.- Σαν
εταιρία. Δούλευε από το πρωϊ μέχρι το βράδυ.
Σ.- Ναι,
το θυμάμαι που το ‘λέγαν.
Ε.- Μέχρι
το βράδυ. Ναι αλλά αυτό την ευχαριστούσε. Είχε πολλά
λεφτά και ήταν το μόνο που την ενδιέφερε. Τον Νούλη
δεν τον απασχολούσε που η Ρίτσα δούλευε όλη μέρα
Σ.- …τελειώνει
η κασέτα. Ναι, για λέγε.
Ε.- Κατάλαβες;
Δηλαδή τα ‘χαν βρεί και δεν δημιουργήθηκε πρόβλημα
μεταξύ τους. Μπαινοβγαίνανε στο σπίτι τους για να
φάνε να πάνε βόλτα να κάνουνε, έκανε ο καθ’ ένας
αυτό που τον ευχαριστούσε,… μ’ ακούς;
Σ.- πρέπει
ν’ αλλάξουμε την κασέτα γι’ αυτό… λοιπόν την αλλάζουμε
έτσι;
Ε.- Ναι,
και συνεχίζουμε…
Τέλος
μαγνητοφώνησης
|
